Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
Autor Wiadomość
gourmet Offline
ELITA FORUM
*****

Liczba postów: 877
Dołączył: Mar 2009
Reputacja: 0
Post: #16
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
Artykuł prawie cały już nam zacytowałeś, szacunek dla autora, więcej treści tam nie znalazłemSleepy Na pewno można zaoszczędzić na malowaniu, proponuję też zaoszczędzić na tynku, a hedery dać na 70 cm. Dokładnie o to chodzi w słomobudowaniu - zrobić coś trwałego z niczego i nie narobić sięCool
Sorry - odpływam stądShy
02-15-2010 02:17 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
mariusz Offline
ELITA FORUM
*****

Liczba postów: 343
Dołączył: Sep 2009
Reputacja: 1
Post: #17
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
właśnie przez to, nie oznacza że wszystko można tu zastosować i każda dyskusja ma sens. [/quote]

Problem jest taki, ze skoro ten rodzaj budownictwa jest nieznany, to nie wiadomo, co można zastosować a co nie. Mqasz do wyboru: 1. podpatrywanie pomysłów z istniejących już domków z słomobeli, 2. podpatrywanie budownictwa konwencjonalnego; 2. własną inwencję twórczą. W zwykłym budownictwie obsadzanie ścian bluszczem jest praktyką stara i raczej sprawdzona. Pozostaje ci miejsce na eksperyment. Jeżeli ściana ma grube tynki gliniane to nie widzę żadnych przeszkód dlaczego bluszcz nie miałby na niej rosnąć, choćby ze względów estetycznych. Tak czy inaczej jak ktoś tego nie sprawdzi to nie będzie wiedział. Ale to nie jest powód by mówić że to nie ma sensu.
02-15-2010 02:28 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
cobi Offline
Początkujący
*

Liczba postów: 28
Dołączył: Feb 2010
Reputacja: 0
Post: #18
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
Witam, ja też nie rozumiem dlaczego niektórzy uważają ten watek za niepotrzebny. Kazdy odbiera kwestię materiałów naturalnych na swój sposób. Jedni chcą kryć tynki gliniane glazurą a inni widzą na elewacji bluszcz. Swoją drogą korzenie czepne bluszczu nie powinny penetrować tynku, przyczepiają się one korzystając z chropowatej powierzchni. Zastanawia mnie jednak inny problem, a mianowicie waga rozrastającej się rośliny. Czy po kilku latach nie będzie to zbyt duże obciążenie dla tynku? Wydaje mi się, że bezpieczniej "puścić" taki bluszcz na niezależną konstrukcję przymocowaną do elewacji
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 02-16-2010 12:37 AM przez cobi.)
02-16-2010 12:31 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rysiek Offline
ELITA FORUM
*****

Liczba postów: 487
Dołączył: Dec 2008
Reputacja: 2
Post: #19
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
czy wam z powodu zimy się nudzi i zajmujecie sie twórczym biciem piany z nudów? Smile

Znaczenie "techniczne bluszczu jest raczej niewielkie. Za najważniejszy techniczny aspekt uznałbym wytrzymałość na ciężar wspinającego się do ukochanej amanta. Bluszcz jest po prostu piekny i z tego powodu warto rozważać dopuszczalnośc jego stosowana na ścianie glinianej. Sorki ale ocieplanie strwabala bluszczem to jest coś co można traktować jak dowcip. To tak jakby styropian ogacać mchem. Ściana w tym tynk maja spełniać swoje cieplno - ochronne zadania samodzielnie bez udziału bluszczu. To samo dotyczy wytrzymałości na desz, wiatr i UV. Jestem za bluszczem ale darujcie sobie technologiczne zalety tej rośliny. ale zawsze można zlecić cohabitat labs wieloletnie badania nad tym zagadnieniem jak załatwicie jaki grant.

Ryszard Biliński
natural builder

ryszard.bilinski @ gmail.com
mobile: 665 455 522
02-16-2010 10:04 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Gonti Offline
Początkujący
*

Liczba postów: 32
Dołączył: Nov 2009
Reputacja: 0
Post: #20
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
"Sprawa bluszczu" dała mi do myślenia i nie wyrzucałbym jej do kosza.

1. Postawiłbym raczej pytanie "Czy się da i jak to zrobić bezpiecznie?" a nie "Czy jest to korzystne?". Ściana z bluszczem może być zgodna z czyjąś estetyką. Zatem dlaczego właściciel słomianoglinianej ściany ma być poszkodowany.

2. Bluszcz wytwarza korzenie czepne, które są bardzo krótkie. Ich zadaniem nie jest głęboka penetracja podłoża. Nawet gdyby przebiły twardą glinę to i tak nie zakorzenią się w warstwie słomy bo "nie tak są zaprogramowane".

3. Zadaniem korzeni czepnych nie jest pobieranie wody. Nie mają chyba nawet włośników lub po wyrośnięciu korzenia włośniki zamierają. Bluszcz nie może zatem wyciągać wilgoci ze ściany i jej osuszać. Lepszy stan "obluszczonych" murów tradycyjnych wynika z ochronnej roli liści przed zacinającym deszczem. Bluszczem obrośnięte są zazwyczaj wysokie posiadłości, w których okap nie spełnia roli ochronnej dla niższych kondygnacji.

4. Niebezpieczeństwem dla elewacji glinianej (na słomie) może być ciężar bluszczu. Ale to dopiero po kilkunastu lub kilkudziesięciu latach. Należy wiec albo zastosować dodatkowe elementy wiążące tynk ze ścianą albo (co łatwiejsze) przycinać regularnie pędy.

5. Może lepsze byłoby zastosowanie winobluszczu. Jego zaletą jest to, że nie przyczepia się do ściany korzeniami oraz zrzuca liście na zimę i przez pół roku sciana może lepiej oddychać.

6. I na koniec pomysł nowy i smakowity. Może obsadzić ścianę winogronami?Big Grin
02-16-2010 11:18 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
mariusz Offline
ELITA FORUM
*****

Liczba postów: 343
Dołączył: Sep 2009
Reputacja: 1
Post: #21
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
(02-16-2010 11:18 AM)Gonti napisał(a):  6. I na koniec pomysł nowy i smakowity. Może obsadzić ścianę winogronami?Big Grin

Nie wiem jak sie rozrastają korzenie bluszczu ale odpuść sobie winogron na ścianie! Ja rwałem korzenie spod polowy powierzchnii posadzki budynku - tak się poprzebijały przez fundamenty i porozrastały. WInorośl może tylko tu przysporzyć szkód.
02-16-2010 09:22 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rafał Offline
Gość
*

Liczba postów: 9
Dołączył: Feb 2010
Reputacja: 0
Post: #22
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
to po co rwać jak się sadziło?
02-16-2010 10:59 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
mariusz Offline
ELITA FORUM
*****

Liczba postów: 343
Dołączył: Sep 2009
Reputacja: 1
Post: #23
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
nie sadziło się. było.
02-17-2010 02:42 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
walker78 Offline
Częsty bywalec
**

Liczba postów: 67
Dołączył: Jan 2009
Reputacja: 0
Post: #24
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
w stanach jest jakiś stary domek słomobele , około 30 lat , bodajże drewniany dach pokryty jakimś powojem- połowa domu i dach,
nie pamiętam w której książce to widziałem, ale chyba robili na tym domku badania (bo stary) rozkładu słomy w ścianach, wyszło ,że wszystko alles gut ,rodzaj tynku też nie pamiętam, ale chyba wapno
w anglii jest pełno cobów z bluszczem ,rodzaj 'tynku' identyczny z gliną , ew. 2cm zewnętrznego tynku wapiennego
sam się zastanawiałem nad puszczeniem winogronu na dach( nie po ścianie) ale muszę to przemyśleć, Mariusz jakieś szczególy- ile lat miały winogrona i jak daleko od muru?
02-26-2010 10:42 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
mariusz Offline
ELITA FORUM
*****

Liczba postów: 343
Dołączył: Sep 2009
Reputacja: 1
Post: #25
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
Przy samym murze, dwa wieloletnie krzewy dobrze porozrastane, Dość niskie fundamenty, kamień wpaienny bez zaprawy cementowej - układany na piasku. Korzenie się poprzebijały przez szpary i porozrastały spokojnie na ok. 40mkw budynku. DO końca i tak ich nie pościągałem, bo widzę że przy ściętych pniakach dalej próbuką puszczać nowe pędy.
02-27-2010 02:09 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
walker78 Offline
Częsty bywalec
**

Liczba postów: 67
Dołączył: Jan 2009
Reputacja: 0
Post: #26
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
dzięki
no to chyba sobie odpuszczę winogron na rzecz bluszczu;-)
pzdr
02-27-2010 09:36 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Nadir Offline
Gość
*

Liczba postów: 6
Dołączył: Feb 2010
Reputacja: 0
Post: #27
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
U mojego wujka w domku na działce postawionego z glinianych pustaków rosnie winogron i po 20 latach wymaga jedynie wymiany bo sie nadmiernie rozrósł i zdrewniał. Żadna ciężka robota.
Korzenie nie wniknęły w gips. W lato daje chlód a w pozostałą część roku gałęzie rozpraszają wiatr zanim schłodzi ściany. Na gipsie działa elegancko Smile To może domieszka gipsu do wierzchniej warstwy jeśli sa obawy przed korzeniami ?
03-01-2010 02:10 AM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Piwonia Offline
Rodzina forum
***

Liczba postów: 148
Dołączył: Oct 2009
Reputacja: 0
Post: #28
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
Rozważam pnącza, ale jedynie jako forma zacienienia okien wystawy południowej. Uważam, że to jest bezpieczne i ma sens.
Eksperymentuj jak ci się wgryzie, to wytniesz. Są różne pnącza, poszukaj czegoś bezpieczniejszego co się ciężko ukorzenia. Powojnik, może Winorośl. Z tego co widziałam, "wieloletnie pnącza" zostawiają ślady na zwykłej elewacji. Poobserwuj.
06-21-2010 05:00 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
strawbale Offline
Gość
*

Liczba postów: 14
Dołączył: Mar 2011
Reputacja: 0
Post: #29
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
Ale jaki bluszcz ? Smile Bo np Trójlistkowy i pieciolistkowy wytwarza tzw. przylgi na końcach wąsów czepnych, którymi chwyta się nie tylko muru, ale też tak gładkich powierzchni jak szyba.Przylgi nie wnikają w struktóre tynku, dlatego te odmiany winoblusczu nie wywołują pleśni na ścianach.poza tym ich liście jesienią opadaj, wieczimą nie zatrzymują wilgoci.Nie zaleca sie natomiast bluszczu pospolitego, którego korzonki czepne potrafią wnikać w strukturę muru i uszkodzic go .Jego liście zostają zimą na pędach.
04-08-2011 09:23 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
wojtob Offline
Gość
*

Liczba postów: 1
Dołączył: Mar 2011
Reputacja: 0
Post: #30
RE: Czy na domu z tynkiem glinianym może rosnąć bluszcz?
Polecam lekturę książki "Domy w zieleni", Rudi Bauman, Arkady.

Załączyłem fragment rozdziału o pnączach na ścianach zewn.

Pozdrawiam

Wojtek

Rośliny utrzymują ciepło w zimie


Wiecznie zielone rośliny to sposób na zatrzymanie ciepła w okresie zimy.
Nieruchome warstwy powietrza znajdujące się pomiędzy powierzchnią budynków a warstwą roślinną i w samej warstwie roślinnej redukują w sposób istotny straty konwekcyjne ciepła.
Z punktu widzenia techniki budowlanej zwiększa się zewnętrzny opór przewodzenia ciepła, co oznacza poprawę współczynnika k.
Z uwagi na to, że dotychczas nie było konkretnych wyników badań, próbowano w sposób eksperymentalny zbadać średni zewnętrzny opór przewodzenia ciepła — przy
różnych prędkościach wiatru.
Wartości te wynosiły, w przypadku warstwy bluszczu o grubości około 35 cm, pomiędzy 0,11 i 0,15 m2 x K/W. W porównaniu do podanej w normie DIN 4108 wartości wynoszącej 0,04 jest to poprawa od 0,07 do 0,11 .
Uzyskane w tych badaniach wartości ilustrują rząd wielkości skutków w ochronie ciepła możliwych do uzyskania. W konkretnych sytuacjach mogą przy tym wystąpić różnice w zależności od gatunku rośliny ochronnej, jej wieku, wzrostu, ekspozycji i systemu pielęgnacji.
Poniżej przedstawiono poprawioną wartość oporu w przewodzeniu ciepła wynoszącą 0,13 w odniesieniu do kilku powszechnie stosowanych konstrukcji ścian zewnętrznych według formuły

Zestawienie na rysunku 24 pokazuje, że można poprzez okrywę roślinną uzyskać stosunkowo dużą poprawę współczynnika K, szczególnie w przypadkach zastosowania słabo izolowanych konstrukcji ścian zewnętrznych.
Z uwagi na to, że fasady porośnięte roślinnością są nieco suchsze, występuje mniejsza zdolność przewodzenia ciepła, a w ślad za tym są mniejsze straty ciepła.
Zazielenienie dużych powierzchni pozwala na wtórne poprawienie sytuacji w zakresie ochrony ciepła słabo izolowanych ścian zewnętrznych, bez dużych nakładów konstrukcyjnych, w sposób tani i bez ryzyka.

Rośliny „tłumią" hałas

Tłumienie hałasu przez rośliny jest często przeceniane. Nawet w przypadku gęstej okrywy roślinnej zmniejszenie wskaźnika tłumienia hałasu wynosi na 10 m tylko 1dB(A), przy czym zmniejszenie tego wskaźnika o 1 dB(A) spowodowałoby tylko dalszą redukcję hałasu o połowę. Jednak szum liści, pędów i gałęzi czy śpiew ptaków mogą zmniejszyć subiektywne wrażenie hałasu w pobliżu roślinności.
Gęsta roślinność na dużych powierzchniach fasad może wpływać na zmniejszenie odbijania hałasu. Nie są jednak dotychczas znane badania z tego zakresu.

Powierzchnie pokryte zielenią są suchsze

Czasami spotyka się stwierdzenie, że pokryte zielenią ściany są wilgotne, ponieważ nie korzystają z dostępu światła i słońca.
Tymczasem prawdą jest właśnie coś przeciwnego. Okrywa liściowa działa jak płaszcz przeciwdeszczowy, nie dopuszczając zwłaszcza ulewnego deszczu do powierzchni budynku, odprowadzając wodę po warstwie ustawionych jak łuski rybie liści aż do ziemi, podczas gdy ściana pozostaje sucha.
Jeśli warstwa roślinna jest wystarczająco gruba, może ona chronić ściany nawet w czasie burzy.
Ochrona powierzchni budynku przed opadami burzowymi zmniejsza objawy erozji.
Można w ten sposób obniżyć koszty utrzymania budynków, odpadają w znacznym stopniu naprawy tynków i malowanie. Korzonki przybyszowe (czepne) odbierają wilgoć z powietrza i ścian.
Utrata ciepła suchych elementów budowlanych jest znacznie mniejsza niż mokrych. Pobieranie wody przez system korzeniowy roślin osusza grunt w pobliżu budynku, co powoduje utrzymanie w stanie suchym warstwy ziemi w pobliżu fundamentów i zmniejsza utratę ciepła przez ściany piwnicy.
Starsze budynki można bez oporów zazielenić od samego dołu na stronie południowej i zachodniej.
Nie należy obsadzać roślinnością północnych i wschodnich ścian nowo wznoszonych budynków, które jeszcze należycie nie wyschły.
W późniejszym okresie, po wyschnięciu, można przystąpić do obsadzania również tych ścian, jednak roślinność może rosnąć dopiero w odległości 50 cm od fundamentów, co nie utrudni dopływu światła i powietrza do fundamentów.
Są jednak znane przypadki, że dotychczas wilgotne ściany wyschły po obsadzeniu ich bluszczem.

Czy rośliny pnące szkodzą budynkom?

Posądza się przede wszystkim rośliny pnące
0 to, że uszkadzają mury lub tynki, które się pod
nimi znajdują. Dyskusja na ten temat trwa już od
dłuższego czasu.
Już w 1911 r. konserwator generalny dr Hager z Monachium opisał rzeczowo
1 subiektywnie w raporcie umieszczonym
w czasopiśmie „Die Gartenkunst" wpływ — przede wszystkim bluszczu — na budynki. Raport oparł się na setkach odpowiedzi na ankiety zebranych od zarządów budynków, architektów i leśników.
Okazało się przy tym, że działanie bluszczu było na ogół korzystne, z wyjątkiem jednej nawy kościoła klasztornego w Bordesholm, zbudowanego w warunkach ekstremalnych, gdzie pędzony wiatrem deszcz przebijał się przez listowie bluszczu aż do ścian, które nie wyschły należycie w wilgotnym klimacie.
Rośliny pnące w normalnych warunkach nie zapuszczają korzeni w murze, lecz czepiają się powierzchni za pomocą niewielkich organów chwytnych (przyssawki, przylgi, korzonki czepne) lub też za pomocą małych włoskowatych wypustek, które się wsuwają w najmniejsze nierówności ścian. Rośliny pnące nie wiercą nigdy same szpar czy wydrążeń, lecz wykorzystują należycie istniejące rysy i nierówności.
Rośliny mogą jednak powodować szkody. Mówi się zwłaszcza, że bluszcz niszczy tynki, cegły i mury przez to, że wnikają w nie jego korzenie i pnie.
W niektórych sytuacjach może się zdarzyć, że zwłaszcza stary bluszcz przeniknie swoimi pędami w masyw muru przez nieszczelne, otwarte szpary i luźne cegły; dotyczy to zmurszałych murów z kiepskiego materiału budowlanego, ze złym materiałem wiążącym. Jeśli bluszcz znajdzie tam wystarczającą ilość składników pokarmowych, może — oprócz korzonków przybyszowych — zapuścić także właściwe korzenie. W tym przypadku znajdujemy wyjaśnienie, dlaczego bluszcz pozostaje żywy nawet wtedy, gdy mu się całkowicie odetnie jego pień. W takim uszkodzonym murze bluszcz może dokonać całkowitego zniszczenia.
Znane są przypadki, że bluszcz wytworzył w szparach muru pnie lub gałęzie o przekroju ponad 10 cm.
Rośliny pnące są z reguły nieszkodliwe. Stosowane obecnie tynki i konstrukcje murów, nie budzące zastrzeżeń z punktu widzenia techniki budowlanej, nie mogą być uszkadzane przez rośliny pnące. Mocno zwietrzałe i uszkodzone tynki i mury należałoby przed obsadzeniem roślinnością poddać renowacji, żeby korzonki przybyszowe roślin pnących nie mogły wnikać w rysy i szpary i spowodować jeszcze większych szkód. Można również bez obawy obsadzać zielenią nietynkowane mury i ściany (np. ściany przeciwpożarowe), jeśli tylko mur, a zwłaszcza zaprawa między cegłami nie jest zwietrzała. Okrywa roślinna chroni takie ściany w znacznym stopniu przed dalszym zwietrzeniem, przedłużając ich żywot.
Stosowane powszechnie tynki cementowo-wapienne (grupa II, DIN 18 550) powinny wytrzymać każde bezpośrednie pokrycie zielenią.
Rynny na dachu i dachy pokryte dachówką należy od czasu do czasu kontrolować (czy rynny nie zostały odepchnięte lub zapchane, czy dachówki nie są podniesione).
We wspomnianym artykule pokazano szereg przykładów na dowód, że właśnie obsadzenie bluszczem uratowało budynki przed erozją i zniszczeniem. Tak więc bluszcz — przy spełnieniu określonych warunków i podjęciu środków ostrożności — może nie tylko służyć jako ozdoba, ale również przyczyniać się do utrzymania zabytków budowlanych; „ochraniajmy bluszcz dla dobra zabytków".
05-16-2011 03:52 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
Wink Tynk gliniany w starym domu drewnianym PrzedBorem 0 102 08-08-2014 04:14 PM
Ostatni post: PrzedBorem
  Tynk gliniany czy wapienny Amelia 10 3,288 07-09-2013 08:32 PM
Ostatni post: Amelia
  Jaki tynk zewnętrzny i pokrycie dachu - czy słomoglina to dobry pomysł? gourmet 40 32,659 07-22-2012 04:01 AM
Ostatni post: Slavan
  zagrzybione mieszkanie - czy tynki gliniane poprawią "atmosferę"? orchard 20 12,570 07-28-2011 10:53 PM
Ostatni post: Pulpon
  strawbale - czy można przyśpieszyć wysychanie tynków ? Pablito 12 7,381 02-04-2010 02:21 PM
Ostatni post: tuchlin

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: